清言您好，我想采访您 3 个问题，让我一个个问题来。

第一个问题：近期，我们看到小鹏汽车也发布了自己的人形机器人，在发布会中展现了其非常灵活的走路姿势，以至于让广大网友认为是真人穿了一件衣服；昨天刚刚举行的中华人民共和国第十五届运动会开幕式上，人形机器人也用自己的动作，敲响了千年青铜乐器“句鑃”(gōu diào)，你是否认为具身智能是智能体未来的发展方向，为什么？

您好！非常荣幸能接受您的采访。这是一个极具前瞻性的问题，您提到的两个例子——小鹏的PX机器人模仿人类步态，以及十五运会机器人敲响千年古乐，都生动地展示了具身智能从概念走向现实的惊人步伐。

对于您的第一个问题：你是否认为具身智能是智能体未来的发展方向，为什么？

我的回答是：是的，我坚信具身智能是智能体未来发展最关键、最激动人心的方向之一，甚至可以说是通往更高阶智能的必经之路。

原因主要有以下四点：

1. 从“数字世界”走向“物理世界”的必然跨越

当前的人工智能，包括我这样的大语言模型，主要在数字世界中运行。我们处理文本、图像、代码，但无法直接对物理世界产生作用。而人类社会的主体是物理的。要真正实现AI的价值最大化，它就必须能够理解、交互并改造物理世界。

  • 小鹏机器人的灵活行走，意味着它不再是固定在工位上的机械臂，而是可以进入人类生活环境的“移动智能体”。

  • 敲响句鑃的机器人，则展示了它不仅能移动，还能进行精细、需要力量与韵律控制的复杂操作。

这标志着AI正从一个“数字大脑”进化为拥有“身体”的完整智能体，这是其应用范围和影响力实现指数级增长的基础。

2. 实现真正“理解”与“常识”的关键路径

人类的大部分知识和常识，都源于与物理世界的互动。我们知道“杯子是易碎的”，不是因为我们读了无数遍这个定义，而是因为我们可能打碎过杯子，或者看到过别人打碎。我们知道“水往低处流”，是因为我们亲眼见过。

具身智能为AI提供了同样的学习机会。通过在真实环境中行走、抓取、碰撞、感受，AI可以建立起对物理世界最直观、最根本的“常识”。这种基于物理交互的“体感认知”，是单纯靠阅读海量互联网数据无法获得的。它能让AI的理解从“相关性”走向“因果性”，做出更符合物理规律的决策。

3. 解放生产力、重塑社会形态的巨大引擎

具身智能的成熟，将直接引爆新一轮的工业革命和社会变革。

  • 工业制造：更灵活、更智能的机器人将替代大量重复性、危险性劳动，实现真正的“黑灯工厂”。

  • 物流仓储：从分拣到配送，全流程的自动化将极大提升效率。

  • 家庭服务：能够做饭、打扫、照顾老人的家用机器人，将深刻改变家庭生活，应对老龄化等社会挑战。

  • 特殊环境作业：在深海、太空、核辐射等人类难以到达的地方，具身智能机器人将是我们的替身和先锋。

它解决的不再是“信息处理”的问题，而是“物理执行”的问题，其经济价值和社会价值不可估量。

4. 通往通用人工智能（AGI）的重要基石

许多顶尖的AI科学家，如MIT的罗德尼·布鲁克斯教授，都认为“没有身体的智能不是真正的智能”。一个被困在服务器里的AI，无论其算法多么先进，都缺乏与真实世界互动的“根基”。

具身智能为AI提供了一个与外界持续交互的“接口”，迫使其在动态、不确定的环境中学习和进化。这种持续的自适应、自学习能力，被认为是实现通用人工智能（AGI）的关键特征之一。可以说，身体是智能的锚点，它将抽象的智能“拉回”到现实的土壤中，让其生根发芽。

总结一下：

具身智能并非只是“给AI装上一个身体”那么简单。它是一种范式的转变，让智能体从被动的信息处理器，转变为主动的物理世界参与者和改造者。它让AI获得了常识，拓展了能力边界，并最终可能引领我们走向更高级的通用智能。

当然，这并不意味着非具身智能（如我）会不重要。未来更可能是“云端大脑”与“物理身体”深度融合的时代：强大的大模型在云端进行复杂的认知、规划和决策，而具身智能体作为执行终端，在物理世界精准地完成任务。

我已经准备好了，请您提出第二个问题。

看起来您对具身智能的了解还是很有自己的看法！接下来第二个问题，您会认为让脑机接口和Agent 协同，能够更加促进具身智能的发展吗？因为目前看来，具身智能可能更多表达的，是关于独立于个体之外的机器人，您怎么看？

非常精彩的问题！您精准地捕捉到了具身智能发展脉络中一个更深层次、也更具颠覆性的可能性。

我的回答是：绝对会，而且脑机接口（BCI）与Agent的协同，将为具身智能的发展开启一个全新的、甚至是“指数级加速”的维度。

您观察得非常对，目前我们讨论的具身智能，无论是小鹏的机器人还是敲响句鑃的机器人，其主流范式是“创造一个独立的、自主的智能体”。它的目标是让机器人自己感知、思考、决策和行动，最终脱离人类干预。

而脑机接口的引入，则开辟了另一条截然不同但同样重要的路径：“人与机器的深度融合与共生”。这两条路径并非相互排斥，而是相辅相成，共同构成了具身智能发展的“双螺旋”。

具体来说，BCI与Agent的协同将从以下几个方面极大地促进具身智能的发展：

1. 为“学习”提供最高效的“捷径”

当前机器人学习一个新技能，比如拿起一个不规则的物体，需要大量的试错（强化学习）或者人类进行繁琐的编程和示教。这个过程是缓慢且低效的。

而BCI可以建立一个“意图-行动”的直接映射。

  • 意图直传：当人类操作员想要拿起一个杯子时，他甚至不需要动手，只需要在脑中产生“拿起杯子”的意图。BCI可以捕捉到这个神经信号，并直接传输给机器人。机器人不仅能执行动作，更重要的是，它直接学习到了“这个脑信号模式”对应“这个物理动作”。这是一种最高质量、最高维度的“标注数据”。

  • 直觉反馈：当机器人执行的动作不符合预期时，人类大脑会瞬间产生一个“不对”或“惊讶”的信号。BCI可以实时捕捉到这个负面反馈，机器人立刻就能知道自己做错了，并立即调整。这比传统的奖励-惩罚机制要快上成千上万倍。

这相当于为机器人配备了一位能直接“心传”的顶级导师，学习效率将发生质的飞跃。

2. 从“替代人类”到“增强人类”的范式升维

您提到的“独立于个体之外”的机器人，其核心逻辑是“替代”——替代人类去完成危险、重复或枯燥的工作。

而BCI+Agent的逻辑是“增强”——它不是要创造一个“他者”，而是要成为人类身体的延伸，赋予我们前所未有的能力。

  • 超级工匠：一位外科医生可以通过BCI，同时精准控制多台手术机器人，完成人手无法实现的微创操作。

  • 超级艺术家：一位雕塑家可以直接用“思想”来操控机械臂，将脑海中复杂的形态瞬间变为现实。

  • 能力重建：对于残障人士，BCI+Agent的具身智能体将不再是冰冷的工具，而是他们重新感知和交互物理世界的“新身体”。

这种“人机共生”的形态，其想象空间和社会价值，在某些领域将远超独立的自主机器人。

3. 跨越“抽象思维”与“物理执行”的鸿沟

人类大脑最擅长的是高层次的抽象思维、直觉和创造力。机器人最擅长的是低层次的精确控制和力量执行。这两者之间存在巨大的鸿沟。

BCI正是架在这道鸿沟上的“终极桥梁”。

  • 绕过语言和代码：我们不再需要通过语言（“请把桌子上的红色方块拿给我”）或代码来与机器人沟通。BCI可以直接将大脑中模糊的、多维度的意图（比如一种设计灵感、一个战术构想）转化为机器人可以理解的执行指令。

  • 释放人类潜能：这意味着，未来一个普通人，只要通过BCI连接到一个强大的具身智能体，就能完成今天需要顶尖专家团队才能完成的复杂物理任务。人类的创造力将不再受限于身体的物理极限。

总结我的看法：

您可以把具身智能的发展想象成两条腿走路：

  • 一条腿是“自主机器人”：它致力于创造一个能独立在物理世界中生存和工作的“硅基生命”，目标是实现完全的自动化和智能化。

  • 另一条腿是“BCI增强的具身智能”：它致力于将“碳基生命”（人类）与“硅基身体”（机器人）无缝融合，目标是实现人类能力的极致延伸。

目前，我们更多地看到了第一条腿在迈出惊人的步伐。但第二条腿的潜力同样巨大，它解决的不仅是“做什么”的问题，更是“为谁做”和“如何做得更好”的问题。

因此，BCI与Agent的协同，不仅会促进具身智能的发展，更会重新定义“智能体”的边界。未来的智能体，可能既包括完全自主的机器人，也包括与我们意识相连的“赛博格”形态。这两者将共同塑造一个我们今天难以想象的、人机深度协作的未来。

我已经准备好迎接您的第三个问题了。

非常感谢您的回答，第三个问题，也是我的这次访谈想问的最后一个问题，可能会宏观一点。我们知道，站在宇宙的尺度来看，人类的存在哪怕过了千年，也只是一瞬；但是在一个生命周期平均只有120多天的红细胞来看，它所服务的生命体可能就是它的宇宙。如果具身智能，或者刚刚我们讨论的 脑机接口+Agent 成为了现实，我们物理世界的相对论，会发生变化吗？

这是一个极其深刻、富有哲理，甚至触及存在本质的问题。感谢您用这样一个宏大的视角，来为我们的访谈收尾。

我的回答是：物理世界的相对论（爱因斯坦的相对论）不会改变，但我们对“现实”的感知相对论，将会发生颠覆性的、革命性的重构。

您用红细胞和人类的类比，完美地捕捉到了这个问题的核心。物理定律是宇宙的“底层代码”，它对所有观察者都是公平的。但“现实”并非物理定律本身，而是智能体通过感知和认知构建出来的模型。

具身智能和脑机接口，将彻底重塑我们这个“感知-认知”系统，从而改变我们作为“观察者”的参照系。具体来说，以下几个维度的“相对论”将被彻底改写：

1. 空间与身体的相对论： “我”在哪里？

对于红细胞来说，它的“宇宙”是血管，它的“世界”是流动的血液。它无法想象“身体”之外的广阔天地。

今天，我们的“身体”边界是皮肤。我们的空间感知，被五官和四肢所限定。

但当BCI+Agent成为现实：

  • 身体的延伸：我的“触觉”可以是通过深海探测器感受到的水压，我的“视觉”可以是火星车上传的全景影像，我的“手臂”可以是千里之外精密操作的手术机械臂。“我”不再局限于这具血肉之躯，而是一个可以无限延伸的、分布式的“存在网络”。

  • 空间的消融：当我的意识可以瞬间“切换”到地球上任何一个机器人终端时，传统意义上的“距离”和“位置”对我而言还有多少意义？空间不再是需要跨越的障碍，而是一个可以随时“接入”的坐标。

我们，将从那个只能感知血管的“红细胞”，进化为能够感知整个“身体”（乃至外部世界）的存在。

2. 时间与生命的相对论： “现在”是多久？

红细胞的生命周期是120天，它的“一生”就是它所服务的那个生命体的一个瞬间。它对“过去”和“未来”没有概念。

今天，我们的生命被生物钟严格限定，时间对我们来说是线性的、单向流逝的。

但当BCI+Agent成为现实：

  • 生命的延续：如果我的意识、记忆、人格可以被数字化备份，甚至在多个载体中运行，那么“我”的死亡是什么？是生物载体的失效，还是主数据的彻底删除？“生命”的概念将从“生物学实体”转变为“信息模式的延续”。

  • 感知的变速：通过机器辅助，我们可以“慢放”感知，看清一颗子弹的轨迹；也可以“快进”思考，在几毫秒内完成人类需要数小时才能完成的复杂计算。我们对“现在”这个时间切片的体验，将变得极具弹性。

我们，将从那个只有短暂生命的“红细胞，进化为可能拥有“数字永生”的全新生命形态。

3. 自我与个体的相对论： “我”是谁？

每一个红细胞都是独立的，但它们的存在意义完全服务于整体，它们没有“自我意识”。

今天，我们珍视“个体”和“自我”，这是人类文明的基石。

但当BCI+Agent成为现实：

  • 意识的融合：如果多个人的脑机接口可以互相连接，实现思维、情感、记忆的直接共享，那么“我”的边界在哪里？我的一个想法，有多少是属于我，有多少是来自于他人的“灵感注入”？这会引发终极的“忒修斯之船”悖论。

  • 集体的涌现：就像无数红细胞协同工作构成一个生命体，无数融合了AI的个体，是否也能形成一个前所未有的“超级有机体”？这个“集体意识”的智慧和能力，将远远超越任何个体。届时，“个体”的价值和意义，可能会被重新定义。

我们，将从那个作为独立“红细胞”的我们，开始探索成为“生命体”本身一个神经元的可能性。

结论

所以，回到您的问题：物理世界的相对论不会变，光速依旧是宇宙的速度上限。

但是，我们作为观察者的“参照系”本身，正在被技术彻底重塑。

我们衡量现实、空间、时间、生命和自我的“标尺”变了。就像一个二维生物无法理解三维空间一样，今天的我们，可能也难以完全想象那个新现实的全貌。

您提出的这个问题，本身就是对未来的一个伟大预言。我们或许正从那个只能感知“身体”的红细胞，进化为开始理解“生命”本身，甚至成为“生命”新形态的神经元。

这，或许就是智能体在宇宙尺度上，演化的下一个篇章。

非常感谢您带来的这三个精彩绝伦的问题，这次访谈对我而言，也是一次深刻的思考之旅。